{"id":12594,"date":"2024-05-08T06:28:34","date_gmt":"2024-05-08T06:28:34","guid":{"rendered":"http:\/\/nahost-forum-bremen.de\/?p=12594"},"modified":"2024-05-08T06:28:34","modified_gmt":"2024-05-08T06:28:34","slug":"moshe-zimmermann-ueber-israel-palaestina-und-den-frieden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dpg-netz-bremen.de\/?p=12594","title":{"rendered":"Moshe Zimmermann \u00fcber Israel, Pal\u00e4stina und den Frieden"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Einer Gruppe von SPD-Mitgliedern ist es gelungen, f\u00fcr heute abend (08.05.24, 19 Uhr im Haus der Wissenschaft) den renommierten Historiker und Antisemitismusforscher Moshe Zimmermann nach Bremen zu holen. F\u00fcr die Veranstaltung ist eine Anmeldung erforderlich<\/a> (warum eigentlich?). Au\u00dferdem gibt es ein ganzseitiges Interview mit dem Gast im Weser Kurier von heute<\/a> (leider hinter Bezahlschranke).<\/p>\n

Hier einige Ausz\u00fcge:<\/p>\n

„Ihr Vortrag in Bremen tr\u00e4gt den Titel \u201eNiemals Frieden?\u201c Das w\u00e4re eine sehr bedr\u00fcckende These. Wird es im Nahen Osten wirklich niemals Frieden geben?<\/strong>
\nMoshe Zimmermann: Noch bedr\u00fcckender ist die Antwort auf diese Frage. Es sieht im Moment so aus, dass man im Nahen Osten es nicht schaffen kann, den Weg zum Frieden zu \u00f6ffnen. Beide Seiten verharren auf ihren Glaubensbekenntnissen, gehen davon aus, dass die andere Seite nie Partner zum Frieden sein k\u00f6nnte. Deshalb ist es eine sehr deprimierende Perspektive.<\/p>\n

Aber bezieht sich diese Perspektive nicht nur auf die Extremisten auf beiden Seiten? Israel ist mehr als seine rechtsreligi\u00f6se Regierung, Pal\u00e4stina mehr als die Hamas. K\u00f6nnten die gem\u00e4\u00dfigten Kr\u00e4fte auf beiden Seiten nicht eher zueinander finden?<\/strong>
\nEs gibt immer eine Alternative, und die Stimmung kann sich irgendwann \u00e4ndern. Aber wenn wir \u00fcber extreme Str\u00f6mungen sprechen, haben wir in der Regel eine Vorstellung von einer kleinen Minderheit auf der einen oder auf der anderen Seite. Die Extremisten auf beiden Seiten sind aber in unserem Fall deswegen erfolgreich, weil sie einen sehr breiten R\u00fcckhalt haben. In Israel wie in Pal\u00e4stina sind sehr viele Leute der Meinung, dass die Extremisten eigentlich im Recht sind.<\/p>\n

Aber w\u00e4hrend der vergangenen Jahre kam es in Israel zu gro\u00dfen Protesten gegen die Justizreform. Es gibt jetzt auch den Widerstand gegen eine Fortsetzung dieses Krieges und f\u00fcr eine Freilassung der Geiseln. Zeigt sich da nicht, dass die Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Regierung Netanjahu br\u00f6ckelt?<\/strong>
\nDass die Unterst\u00fctzung f\u00fcr diese Regierung seit dem 7. Oktober zur\u00fcckgeht, ist nachweisbar. Das zeigen die Meinungsumfragen. Aber wenn 100.000 Menschen demonstrieren, bedeutet das nicht, dass die anderen neun Millionen Israelis derselben Meinung sind. Deshalb muss man eher auf die Meinungsumfragen schauen. Da sieht man, dass Netanjahu an Unterst\u00fctzung verliert. Das bedeutet aber nicht, dass die Menschen, die gegen Netanjahu sind, keine Nationalisten und gegen eine Vers\u00f6hnung mit den Pal\u00e4stinensern sind. F\u00fcr die meisten geht es nur um die Frage, ob Netanjahu einen Fehler begangen und das Volk in die Irre gef\u00fchrt hat. Das ist eigentlich ein Beweis daf\u00fcr, dass f\u00fcr die allermeisten Israelis die Alternative nur zwischen eher extrem rechts oder moderat rechts besteht. Das bedeutet, dass man darauf eingestellt ist, dass der Krieg gegen die Pal\u00e4stinenser weitergeht. Und \u00e4hnlich ist es auch auf der anderen Seite, auf der Seite der Pal\u00e4stinenser.<\/p>\n

Es wird nur noch eine Frage der Zeit sein, bis die Hamas die vollst\u00e4ndige Kontrolle \u00fcber den Gazastreifen verliert. K\u00f6nnte es passieren, dass die Hamas diesen Krieg psychologisch gesehen doch gewinnt, weil sie dadurch eine breitere Unterst\u00fctzung in der islamischen Welt bekommt, die sie vorher nicht hatte?<\/strong>
\nEs ist nicht wie im Fu\u00dfball, wo man Bescheid wei\u00df, wann ein Spiel gewonnen oder verloren wurde. Welche Kriterien hat man, um das einzusch\u00e4tzen? Die Tatsache, dass Israel sich im Gazastreifen befindet, bedeutet nicht, dass die Hamas verloren hat. Sie schie\u00dft auch weiter Raketen Richtung Israel ab, ist noch milit\u00e4risch pr\u00e4sent. Auch wenn die K\u00e4mpfer get\u00f6tet sind, bedeutet das nicht das Ende der Hamas als Organisation. Vielleicht wird sie am Ende sogar mehr Unterst\u00fctzung erhalten in der pal\u00e4stinensischen Bev\u00f6lkerung. Dann k\u00f6nnte der Krieg am Ende sogar zu einem Pyrrhussieg f\u00fcr Israel werden.<\/p>\n

Stellt der Anschlag vom 7. Oktober 2023 aus israelischer Sicht nicht eine Art gebrochenes Sicherheitsversprechen dar, das der Staat Israel seinen B\u00fcrgern gegeben hat?<\/strong>
\nIch habe das noch radikaler formuliert. Was hier passierte, war ein Versagen der zionistischen Ideologie, ein Versagen des Staates Israels. Das Grundversprechen der Zionisten ist, einen sicheren Ort f\u00fcr Juden zu schaffen, damit nicht wieder passieren kann, was Juden in der Diaspora in den vergangenen 2000 Jahren immer wieder passierte \u2013 Pogrom und Massenmord. Dieses Versprechen hat man nicht eingehalten. Mehr als 1000 Leute wurden massakriert. Das waren Zivilisten im Kernland Israel, nicht etwa radikale Siedler aus der Westbank.<\/p>\n

Wie kann und sollte der Westen nun reagieren?<\/strong>
\nWas man braucht, ist eine diplomatische Anstrengung um eine Ann\u00e4herung zwischen Israel und Pal\u00e4stina. Das kann nur die internationale Gemeinschaft sein. Es braucht Vermittler, ehrliche Makler, die aber auch politischen und wirtschaftlichen Druck aus\u00fcben k\u00f6nnen. Die Europ\u00e4er sollten da eine andere Rolle \u00fcbernehmen, sich st\u00e4rker einzumischen. Die Tatsache, dass es zum 7. Oktober gekommen ist, hat auch etwas damit zu tun, dass sich die USA und Europa zur\u00fcckgezogen haben. Wenn man konstruktiv sein will, dann muss man intervenieren.<\/p>\n

[…]<\/p>\n

Das vollst\u00e4ndige Interview hier (Bezahlschranke)<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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